丁濤，生(shēng)于1941年，祖籍江蘇泰興。1963年畢業于南京藝術(shù)學院美術(shù)系。1979年起，在該院主要從事美術(shù)史論的教學和(hé)研究，并先後擔任過工藝美術(shù)系（即今設計(jì)學院）系主任、院教務處長、圖書(shū)館長等職。出版專著有(yǒu)《半調集·藝苑漫步錄》、《藝術(shù)概論》、《中國書(shū)畫(huà)名家(jiā)精品大(dà)典·吳昌碩·劉海粟》；擔任《中國裝飾紋樣辭典》主編，《中國現代美術(shù)家(jiā)研究叢書(shū)》副主編；參編《中國工藝美術(shù)大(dà)辭典》（撰寫《總類》）以及《中國高(gāo)等美術(shù)院校(xiào)藏畫(huà)精選》（撰寫《序言》、《海粟畫(huà)語》、《論工藝美》）

美術(shù)報：據我所知，丁老師(shī)1959年考取南京藝術(shù)學院時(shí)，首先考取的是音(yīn)樂系民樂專業，那(nà)麽後來(lái)是怎麽對美術(shù)理(lǐ)論産生(shēng)興趣，并走上(shàng)研究之路的？

丁濤：我與美術(shù)史論開(kāi)始結緣，是在1959年由故鄉泰興市黃橋中學畢業考取南京藝術(shù)學院後。我是先考取音(yīn)樂系民樂專業不久轉到美術(shù)系裝飾設計(jì)專業學習的。當年的主課老師(shī)張道(dào)一教授，除擔任圖案課教學外，還(hái)有(yǒu)《裝潢概論》、《裝飾論》、《民藝欣賞》等相關理(lǐ)論課程的講授，他那(nà)亮堂的語音(yīn)、嚴密的邏輯、生(shēng)動的表達，具有(yǒu)磁性般吸引力，使我們深受教益。大(dà)概就在那(nà)一階段，我對美術(shù)理(lǐ)論的鍾情和(hé)愛(ài)好，便不知不覺萌生(shēng)了。因為(wèi)有(yǒu)一點文學的底子，讀過一些(xiē)經典名著，且喜歡“作(zuò)文”，與張道(dào)一老師(shī)的關系便接近起來(lái)。他認為(wèi)我具有(yǒu)的文化底蘊更适合搞美術(shù)理(lǐ)論，鼓勵我在這一方面努力，并開(kāi)了一些(xiē)理(lǐ)論書(shū)目，讓我先讀起來(lái)。并教我要學會(huì)“蜘蛛網式”的讀書(shū)方法。即，讀一本書(shū)時(shí)，必然涉及到書(shū)中所引用的其它著作(zuò)，由此及彼，順藤摸瓜，可(kě)以擴大(dà)眼界并進一步探究底裏。另一位對我有(yǒu)領航性影(yǐng)響的是美術(shù)史論家(jiā)溫肇桐教授，他毫無保留地教給我尋找資料、積累資料的方法，使我受益匪淺。

畢業後，我從事過輕工産品美術(shù)設計(jì)和(hé)群衆文化工作(zuò)，後來(lái)調回母校(xiào)，先後擔任過南京藝術(shù)學院美術(shù)系史論教研室副主任、工藝美術(shù)系系主任、院教務處處長、圖書(shū)館館長等職，時(shí)下謂之“雙肩挑”幹部。我執教過的課程，從理(lǐ)論的範圍看，史與論全有(yǒu)；從美術(shù)的內(nèi)涵看，純藝術(shù)、實用藝術(shù)兼具。基于以上(shàng)特點，我的專業涉及面較廣，上(shàng)個(gè)世紀80年代中後期至今，我治學的主要指向則集中在藝術(shù)基礎理(lǐ)論、近現代美術(shù)個(gè)案研究和(hé)當下美術(shù)批評方面。

美術(shù)報：針對藝術(shù)批評的現狀，您近年來(lái)一直在關注批評尺度的問題，面對日益紛繁的藝術(shù)現象，藝術(shù)批評是否有(yǒu)一個(gè)相對共同的評判标準，遇到具體(tǐ)對象應該如何認識和(hé)把握？

丁濤：美術(shù)評論是一個(gè)大(dà)的概念，美與醜，好與壞，用什麽标準來(lái)鑒定，這是一個(gè)前提，遺憾的是現在評價标準比較混亂，缺少(shǎo)一個(gè)依據。再加上(shàng)目前整個(gè)社會(huì)道(dào)德滑坡嚴重，從食品到醫(yī)藥，假冒僞劣盛行(xíng)，藝術(shù)要想獨善其身是非常難的。

金錢(qián)社會(huì)的人(rén)們隻信仰鈔票(piào)，賣得(de)高(gāo)的就是好的，炒得(de)熱的就是好的，在一個(gè)缺少(shǎo)藝術(shù)大(dà)師(shī)成長土壤的時(shí)代，“大(dà)師(shī)”卻遍地開(kāi)花(huā)，令人(rén)匪夷所思。有(yǒu)次一個(gè)寫書(shū)法的朋友(yǒu)送了本書(shū)法集給我，他得(de)到了世界聯合國組織頒發給他的“世界藝術(shù)泰鬥”證書(shū)，請(qǐng)我寫評論，我說不好意思寫不了，要評“世界藝術(shù)泰鬥”，那(nà)我至少(shǎo)得(de)是大(dà)師(shī)，我不夠。前段時(shí)間(jiān)有(yǒu)人(rén)說朱新建是最後一位藝術(shù)大(dà)師(shī)，我很(hěn)疑惑，怎麽能稱為(wèi)最後一位藝術(shù)大(dà)師(shī)，難道(dào)後面就沒有(yǒu)了？朱新建人(rén)也很(hěn)聰明(míng)，當然東西也有(yǒu)他的個(gè)性特點，但(dàn)不能炒得(de)太高(gāo)，其實也并沒有(yǒu)那(nà)麽了不得(de)。過度炒作(zuò)也反映出當下藝術(shù)批評的标準混亂了。

時(shí)代所形成的大(dà)氣候我們無法避免，我們要做(zuò)的是弘揚傳統文化，珍惜中國文化，在美術(shù)上(shàng)的體(tǐ)現，就是要辨明(míng)傳統文化中的精華和(hé)糟粕，去弘揚和(hé)杜絕，厘清兩者的界限。

藝術(shù)批評和(hé)藝術(shù)創作(zuò)一樣，同樣是一種複雜的精神勞動。測量藝術(shù)高(gāo)低(dī)、優劣的尺度，畢竟不同于二三得(de)六的算(suàn)術(shù)口訣，也不同于體(tǐ)育比賽的锱铢必較，它往往表現為(wèi)：大(dà)體(tǐ)有(yǒu)、定體(tǐ)無；原則有(yǒu)、細則無；适宜宏觀審視(shì)，不宜微觀檢測。比如短(duǎn)跑，10秒(miǎo)就比11秒(miǎo)好，但(dàn)同樣的标準卻不能适用于跳(tiào)高(gāo)和(hé)跳(tiào)遠，它們各有(yǒu)規則。但(dàn)對藝術(shù)來(lái)說，是一種意識形态的形象體(tǐ)現，隻能說比較好，沒有(yǒu)絕對的最好。

美術(shù)報：近年來(lái)，您選擇代表性的畫(huà)家(jiā)做(zuò)了許多(duō)現代美術(shù)史個(gè)案的研究，對百年中國畫(huà)的發展進行(xíng)了回顧與挖掘，那(nà)麽對劉海粟的研究是有(yǒu)什麽緣起？

丁濤：1980年學校(xiào)派我和(hé)周積寅等人(rén)在南京藝術(shù)學院成立劉海粟研究組，而且當時(shí)學校(xiào)甚至希望我去當他的秘書(shū)。劉先生(shēng)為(wèi)人(rén)一點架子也沒有(yǒu)，每次見到我都很(hěn)高(gāo)興，很(hěn)把人(rén)當朋友(yǒu)對待，我們交往挺多(duō)。

他到南京來(lái)住金陵飯店(diàn)，有(yǒu)時(shí)候喜歡吃(chī)甯波湯團、烤山(shān)芋，我就到外面買來(lái)給他吃(chī)。他一般晚上(shàng)畫(huà)畫(huà)，上(shàng)午睡覺，中午醒來(lái)後陸陸續續就來(lái)了拜訪他的人(rén)。他很(hěn)有(yǒu)精力，聲如洪鍾，有(yǒu)時(shí)候一碗面三個(gè)蛋都能吃(chī)下去，生(shēng)命力很(hěn)強，活到虛歲100歲。1994年3月16日，在上(shàng)海為(wèi)之隆重舉辦的百歲華誕慶典上(shàng)，他講到自己為(wèi)什麽追求真善美，孜孜不倦，可(kě)惜還(hái)沒有(yǒu)完全做(zuò)好，還(hái)在努力。百歲老人(rén)頭腦(nǎo)很(hěn)清楚，不用打稿子。

美術(shù)報：在與劉海粟先生(shēng)交往的過程中，他給您留下了哪些(xiē)深刻的印象？

丁濤：1912年，17歲的劉海粟與其畫(huà)友(yǒu)一道(dào)，抱着藝術(shù)救國的認知，在上(shàng)海創辦了“上(shàng)海圖畫(huà)美術(shù)院”（後更名為(wèi)“上(shàng)海美術(shù)專科學校(xiào)”）。這是很(hěn)不簡單的，他在藝術(shù)空(kōng)間(jiān)上(shàng)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)前人(rén)沒做(zuò)過的事情，比如他在彌漫着封建氣息的土地上(shàng)，于1915年首倡人(rén)體(tǐ)模特兒寫生(shēng)，并因此飽受争議，前後經過十年之久的鬥争取得(de)了勝利，從此，藝術(shù)教育中使用模特兒得(de)到了确認和(hé)推廣。據傳1914年李叔同在浙江省立第一師(shī)範學校(xiào)圖畫(huà)手工專修科采用男性裸體(tǐ)模特兒供學生(shēng)寫生(shēng)，雖亦屬可(kě)貴但(dàn)卻未能形成社會(huì)性的效應。從對“人(rén)體(tǐ)模特兒”倡導角度考察，劉海粟顯然功不可(kě)沒，說他“首倡”，是有(yǒu)着豐富的、可(kě)歌(gē)可(kě)泣的實踐內(nèi)容的。

他說畫(huà)畫(huà)要有(yǒu)創造性，他一生(shēng)最反對的，是自己總結的9個(gè)字，“賓館菜，狀元書(shū)，院體(tǐ)畫(huà)”，因為(wèi)它們都犯了千篇一律，沒有(yǒu)個(gè)性的毛病。他一生(shēng)多(duō)受磨難，而且中風過兩次，為(wèi)什麽還(hái)能夠堅持藝術(shù)追求呢？他講得(de)很(hěn)通(tōng)俗，“我是三得(de)，吃(chī)得(de)下，拉得(de)出，放得(de)開(kāi)。”他一直用這種心态來(lái)對待人(rén)生(shēng)。還(hái)有(yǒu)他的中國畫(huà)、西洋畫(huà)并舉數(shù)發，而其中最重要的一個(gè)特色就是将民族文化傳統滲透在他的各門(mén)藝術(shù)創作(zuò)當中。北京的一些(xiē)名家(jiā)對他很(hěn)佩服，覺得(de)他的畫(huà)中國傳統味道(dào)很(hěn)濃，而且畫(huà)起來(lái)是很(hěn)率意，不做(zuò)作(zuò)。我看到他在黃山(shān)作(zuò)畫(huà)，那(nà)時(shí)他八九十歲了，兩個(gè)小(xiǎo)時(shí)不動在那(nà)兒畫(huà)寫生(shēng)，畫(huà)得(de)自己很(hěn)興奮，一天有(yǒu)時(shí)完成兩幅，油畫(huà)一幅，中國畫(huà)一幅，畫(huà)上(shàng)題寫：年方八七。他是真畫(huà)家(jiā)，心态令人(rén)敬佩。

上(shàng)世紀30年代劉海粟在巴黎克萊蒙畫(huà)院舉辦個(gè)人(rén)畫(huà)展，法國著名教授路易·賴魯阿為(wèi)畫(huà)展作(zuò)序，認為(wèi)劉海粟确是一位大(dà)師(shī)，不但(dàn)是中國文藝複興的先鋒，即于歐洲藝壇，也是一支生(shēng)力軍。對此，傅雷曾在一篇文章中慨歎，這麽一個(gè)藝術(shù)大(dà)師(shī)外國人(rén)先發現他，我們中國人(rén)還(hái)不承認他，這不很(hěn)可(kě)悲嗎？

美術(shù)報：您曾将人(rén)們厚此薄彼或厚彼薄此似乎難以調适的三位大(dà)師(shī)——徐悲鴻、林風眠、劉海粟推出來(lái)進行(xíng)比較，具體(tǐ)用的是哪種研究方法？對三位藝術(shù)家(jiā)的評價是怎樣的？

丁濤：我認為(wèi)必須運用曆史唯物主義和(hé)辯證法來(lái)衡量畫(huà)壇的是與非。三位都在早年驅步國外習藝、考察、為(wèi)之大(dà)開(kāi)眼界，都是具有(yǒu)代表性的中國畫(huà)兼長的大(dà)師(shī)，而且都擔任過藝術(shù)院校(xiào)校(xiào)長之職，都有(yǒu)一大(dà)批傳人(rén)和(hé)崇拜者，因此對中國近現代美術(shù)的發展和(hé)影(yǐng)響都是巨大(dà)的。如果聚焦于中國畫(huà)領域，他們在推進中國畫(huà)的發展上(shàng)，又各有(yǒu)主張：徐悲鴻的作(zuò)品，體(tǐ)現了“中西結合”，以西畫(huà)素描、構圖等法則附麗(lì)于中國畫(huà)筆墨上(shàng)，作(zuò)品較多(duō)“西畫(huà)圖式”；主體(tǐ)與客觀形成的創作(zuò)關系屬“再現型”；畫(huà)面的終極追求在“形神”。林風眠的作(zuò)品，體(tǐ)現了“中西化合”，以沖動的情緒為(wèi)主宰，中國的筆墨為(wèi)載體(tǐ)，使摹仿自然與描寫印象相互滲透；他的國畫(huà)作(zuò)品較多(duō)“不中不西的圖式”，主體(tǐ)與客體(tǐ)形成的創作(zuò)關系屬“幻現型”；畫(huà)面的終極追求在“意境”。劉海粟的作(zuò)品，體(tǐ)現了“中西融合”，作(zuò)者力求将後期印象派的藝術(shù)精神有(yǒu)機吸收到中國畫(huà)當中；他的中國畫(huà)作(zuò)品較多(duō)“傳統圖式”，主體(tǐ)與客體(tǐ)形成的創作(zuò)關系屬“表現型”，畫(huà)面的終極追求在“氣勢”。比較三者，各有(yǒu)所長，頗見相異處，惟其如此，才能相得(de)益彰、互相映照。

美術(shù)報：您的《藝術(shù)概論》是怎樣向廣大(dà)讀者介紹藝術(shù)的概念的？對當代藝術(shù)有(yǒu)怎樣的看法？

丁濤：我主張以通(tōng)俗的語言來(lái)講深刻的道(dào)理(lǐ)，深入淺出，把握行(xíng)文的生(shēng)動感和(hé)篇章結構的合理(lǐ)性。比如什麽是藝術(shù)？共同的特征有(yǒu)三個(gè)：形象的、審美的、情感的，我通(tōng)過分析作(zuò)品來(lái)講解。

當代藝術(shù)是一個(gè)籠統的概念，一般是指文藝複興以後西方傳來(lái)的一些(xiē)藝術(shù)樣式。我們不能全盤否定它。但(dàn)是，有(yǒu)一部分當代藝術(shù)上(shàng)升到政治層面，表達某種情緒，強調從無到有(yǒu)，強調唯一，按我的看法，畢竟不符合常人(rén)對審美的要求，它的生(shēng)命力不可(kě)能長。藝術(shù)終究要回到審美，人(rén)為(wèi)什麽需要藝術(shù)，是一種精神的需要。

本文刊載于美術(shù)報

2015 年 7 月 25 日

總第 1131 期第 12 版